اتاق اصناف به اندازه ارشاد دغدغه مد و لباس دارد؟/ کشاورز: مد و لباس برای دولت امری غیرضروری است/قبادی: محتوای نمایشگاه با خود ماست

خبرگزاری فارس- گروه جامعه: مد و لباس یکی از موضوعاتی است که انتظار می‌رود مسئولان این حوزه از جمله وزارت فرهنگ و ارشاد اسلامی با رویکرد و دغدغه ارزشی و در نظر گرفتن هنجارهای مطلوب یک جامعه اسلامی به آن نگاه کنند و شرایطی را در فضای طراحی، تولید و توزیع فراهم کنند که این مسیر مشوقی برای استفاده از لباس ایرانی اسلامی به عنوان نماد هویت مردم ایران باشد.

در این راستا چند سالی است که کار گروه ساماندهی مد و لباس با برگزاری جشنواره مد و لباس فجر تلاش کرده است اقداماتی را انجام دهد اما اینکه این اقدامات تا چه حد مفید بوده است و آیا توانسته در مسیر انتخاب‌های مردم تغییری ایجاد کند یا خیر، جای بحث دارد.

در حالیکه هنوز تأثیر گذاری این جشنواره‌ها در ذائقه پوششی مردم محل مناقشه کارشناسان و برخی نمایندگان ملت است، خبرها حکایت از اتفاق جدیدی  در این حوزه دارد و آن هم واگذاری امور اجرایی پنجمین جشنواره مد و لباس فجر به اتاق اصناف ایران است که طی یک تفاهم نامه در تاریخ 21 مهر ماه سال جاری میان کار گروه ساماندهی مد و لباس و اتاق اصناف به امضا رسید، واگذاری جشنواره‌ای فرهنگی به نهادی کاملا اقتصادی که تا کنون در امور فرهنگی کشور سررشته‌ای نداشته است، برای آسیب شناسی این موضوع در نشستی با حضور حمید قبادی دبیر کار گروه ساماندهی مد و لباس و عیسی کشاورز کارشناس مد و لباس به بررسی این موضوع پرداختیم.

فارس: سیاست کلی وزارت ارشاد برای ساماندهی مد و لباس در جامعه چیست؟ واگذاری جشنواره مد و لباس فجر به اتاق اصناف بر اساس چه سیاستی انجام شده است؟

قبادی: یکی از سیاست‌های مهم دولت و به‌ دنبال آن وزارت ارشاد در همه حوزه‌ها واگذاری امور به نهادهای غیردولتی است طبیعتاً‌ همواره همه به این اذعان دارند و بارها و بارها به این پرداختند که موفقیت‌های ثمر بخش تحقق پیدا نمی‌کند مگر اینکه بخش خصوصی در اجرای آن مشارکت داشته باشد و کمک در اجرای سیاست‌ها را بر عهده بگیرد در این راستا وزارت ارشاد و کارگروه ساماندهی مد و لباس تصمیم گرفت در دوره جدید از خدمات نهادهای غیردولتی و بخش خصوصی استفاده بیشتری کند و بعد از بررسی‌های مستمر و با مشورت بخش‌های مختلف اقدام به انعقاد تفاهم‌نامه همکاری با مجموعه اتاق اصناف ایران کرد. البته شاید خوب باشد این توضیح را بدهم که همکاری‌هایی که با اتاق اصناف ایران طراحی شده است به عنوان بزرگترین نهاد صنفی کشور یکی از موارد آن برگزاری جشنواره مد و لباس است و شاید در ابعاد گوناگون اگر تفکیک شود بهتر بتوان موضوع را روشن کرد.

مجموعه اتاق اصناف ایران به عنوان یکی از نهادهای مؤثر فراگیر و با بیشترین اعضای صنفی در کشور فعالیت می‌کند و طبیعتاً یکسری وظایف اجرایی و نظارتی در حوزه اصناف خودشان برعهده دارد و ما به این جمع‌بندی رسیدیم که این نهاد به لحاظ تعاریف قانونی که در نظام صنفی کشور و در ساختار حوزه بازرگانی کشور برعهده گرفته است، می‌تواند اقدامات مؤثرتری را نسبت به گذشته برعهده داشته باشد در ضمن ما خالی از تجربه هم نیستیم و همکاری‌‌های خوبی را با اتحادیه پوشاک داشتیم و داریم اما به لحاظ اینکه اصناف دیگر هم درگیر موضوع شوند مانند کیف،‌ کفش، چرم و .... و  بتوانیم مشارکت آنها را جذب کنیم تفاهم‌نامه‌ای را با اتاق اصناف امضا کردیم.

فارس: پیش از این نیز کمیته تولید و توزیع را به اتاق اصناف واگذار کرده بودید؟

قبادی:بله،مجموعه کار گروه مد و لباس بر اساس یکی از بندهای قانونی مسئولیت کمیته تولید و توزیع را به این اتاق واگذار کرد که اتفاق مهمی است و محدود به یک صنف نیست، اولین جلسه آن حدود دو هفته گذشته برگزار شد و بنده شاهد بودم که همه اصناف اعلام آمادگی کردند و فکر می‌کنم اگر این اتفاق رخ دهد وجوه مختلفی خواهد داشت که مهمترین آن این است که مجموعه اصناف کشور درگیر می‌شوند و ان‌شاءالله شاهد نتایج ثمربخشی آن باشیم.

فارس: آقای کشاورز، شما به عنوان فعال حوزه مد و لباس که سابقه برگزاری جشنواره مد و لباس را در کارنامه عملکرد خود دارید، آیا با واگذاری جشنواره مد و لباس به اتاق اصناف موافق هستید؟ و آیا این واگذاری می‌تواند برای مد و لباس کشور مفید باشد؟

کشاورز: بحث حضور بخش خصوصی در اداره کشور و تصدی‌گری جزو اسناد بالادستی است و اصل 44 قانون اساسی نیز به آن اذعان دارد و هم در آیین‌نامه مالی و اعتباری دولت است و در مجموع یک امر پذیرفته شده است، اما من از چند منظر با آقای قبادی مخالفت دارم و به طور جدی با این موضوع مخالفت دارم در این جا چند بحث وجود دارد، یک بحث حاکمیت و دیگری بحث تصدی‌گری است.

بحث سیاست‌گذاری، نظارت، پشتیبانی و بحث‌های کنترل بحث حاکمیتی است که اصلاً‌ قابل واگذاری نیست. یک‌سری هم بحث تصدی‌گری است که انصافاً‌ کار خوبی است و هر چه سر کار گروه مد و لباس در مورد کارهای اجرایی خلوت‌تر و راحت‌تر شود و این وظایف را به بخش‌هایی دهد که صلاحیت اجرایی آن را دارند فرصت رسیدگی به موضوعات مهم حوزه مد و لباس را بیشتر دارند و کار گروه می‌‌تواند بسیاری از کارهای بر زمین مانده را انجام دهد بنابراین واگذاری از این جهت مورد تأیید است، اما سؤال بنده این است که چرا اتاق اصناف؟

بنده به شدت احساس می‌کنم اتاق اصناف هیچ صلاحیت تخصصی در این خصوص ندارد یعنی نه جشنواره تا حالا برگزار کرده‌اند  و نه ماهیت جشنواره‌ای دارند و نکته دوم اینکه اصلاً‌ سابقه برگزاری جشنواره را ندارند به اعتقاد بنده اگر خودتان(قبادی، دبیر کارگروه ساماندهی مد و لباس) به عنوان یکی از مدیران موفق اجرایی کشور روزی یک ساعت وقت بگذارید بسیار بهتر از آنها می‌توانید جشنواره را برگزار کنید ولی اگر اتاق اصناف تمام کارهای خود را بخواهد تعطیل کند نمی‌‌تواند با آن کیفیت جشنواره مد و لباس را برگزار کند.

با این وضعیت سال آینده دوباره باید اینجا بنشینیم و بگوییم چرا جشنواره بد برگزار شد و پاسخ این است که اولین تجربه اتاق اصناف بوده و باید با آنها کنار آمده دوباره آزمون و خطا کردن اصلا صحیح نیست و بنده مطمئن هستم فردا تمام کمی و کاستی‌ها را باید خودتان پاسخ دهید و این کمبودها را جبران کنید خوب این چه کاری است؟ وقتی این موضوع را به من گفتند،‌گفتم مگر آقای قبادی می‌خواهد به سفر برود و در این ایام نیست و اصلا چنین فردی با این حساسیت در اتاق اصناف وجود ندارد.

نکته بعد اینکه انتقاد بنده به کار گروه ساماندهی مد و لباس توجه شخص آقای قبادی و حتی آقای مرادخانی و حتی متوجه وزیر هم نیست چرا که اصولاً‌ اراده‌ای برای حل مسئله مد و لباس و ورود به بحث مد و لباس در دولت وجود ندارد و این موضوع برای دولت یک امر غیرضروری است و دولت علاقه‌مند است نسبت به این مسائل با پوشش بخش خصوصی از مسئولیت فرار کند.

مگر یک دولت اسلامی می‌تواند نگاه خود را بر روی حوزه ارزش‌ها و هنجارها که مکلف به پاسخگویی به جامعه و افکار عمومی است. به دیگران واگذار کند به نظر می‌رسد کارگروه مد و لباس ما در واقع دارند اجباری را می‌پذیرند که تاکنون اصلا جز اولویت‌های کارگروه نبود و به نظر می‌رسد دولت علاقه‌مند است با ورود بخش خصوصی از مسئولیت فرار کند.

مگر شما در مذاکرات هیأت‌های اقتصادی چه دیدید اولین بار به جای اینکه هیأت‌های اقتصادی با وزرا و بخش‌های حاکمیتی ارتباط برقرار کنند قبل از ورود به ایران آنها را به بخش‌های خصوصی متصل می‌کنند. واگذاری امور دولت را بسیار چابک می‌کند اما چند دغدغه وجود دارد و به نظر می‌رسد دولت باید با شهامت پاسخگوی افکار عمومی باشد.

اول اینکه بسیاری از نگاه‌های حاکمیتی به نظارت،‌ارزش‌‌ها و باورها را دولت چگونه پایش می‌کند؟ در حوزه مد و لباس هم اینگونه است بنده معتقدم اتاق اصناف به هیچ وجه نمی‌تواند برای برگزاری جشنواره موفق باشد چون اتاق اصناف هم اکنون آنقدر مسئولیت سنگینی برای ورود هیأت‌های اقتصادی بر عهده دارد که اجازه ورود به بحث‌های برگزاری جشنواره را نخواهد داشت چون سرش جای دیگری گرم است.

نکته بعدی خطاب به آقای قبادی اینکه به ما فقط یک نفر را معرفی کنید که می‌تواند به اندازه یک صدم شما کار انجام دهد؟ بنابر‌این به اعتقاد بنده با این کار از زیر بار سختی‌ها فرار می‌کنید یا می‌خواهید آدم‌هایی را تربیت کنید که در آینده بتوانند مسئولیت بپذیرند که بنده هر دوی اینها را نقض می‌‌کنم. شما اگر مسئولیت را واگذار نکنید پاسخ‌گو هستید و از این به بعد که واگذار کردید نیز باید جدی‌تر پاسخ دهید چون یک مدیر اجرایی توانمند هستید باور کنید اتاق اصناف نه صلاحیت قانونی و نه صلاحیت تخصصی دارد به اعتقاد ما ایرادی ندارد یک بخش خصوصی برگزار کننده جشنواره باشد اما آن بخش اتاق اصناف نیست.

بنده می‌گویم مبادا کارگروه ساماندهی مد و لباس از مسئولیت فرار می‌کند که البته شهامت و جسارت دبیر کار گروه ساماندهی مد و لباس را بنده دیدم و می‌دانم در جلوی رسانه‌ها می‌ایستد و می‌گوید بنده به عنوان دبیر کار گروه برای کسب تجربه به بخش خصوصی اعتماد کردم و این اشکالات وجود داشته که یا آنها را می‌پذیرم و یا آنها را رفع می‌کنم. اما چرا باید این کار انجام می‌شد و اصلا چرا اتاق اصناف،‌اتاقی که هنوز مشکلات ساختاری آن حل نشده است و کاملا دو طبقه است و به لحاظ نگرشی در حوزه همکاری با دولت کاملاً دو طبقه است و تضادهایی که از سالیان قبل بوده  هنوز در اتاق اصناف دیده می‌شود.

در واگذاری برگزاری جشنواره مد و لباس فجر به اتاق اصناف ما بازنده‌ خواهیم بود چون آنها در حوزه مد و لباس هیچ دغدغه‌ حاکمیتی و هیچ ورود تخصصی نخواهند داشت و وارد کشمکش‌های صنفی خودشان می‌شوند، چراکه پیشینه اتاق اصناف و مدیران آنها، ما را وارد بازی‌های حاشیه‌ای آنها می‌کند به همین خاطر بنده به عنوان یک کارشناس باید بگویم برگردید، مسئولیت‌های برگزاری جشنواره را بر عهده بگیرید، شورای سیاست‌گذاری آن را خودتان داشته باشید و آنها فقط تصدی‌گر باشد.

فارس: برخی از نمایندگان کمیسیون فرهنگی مجلس هم با این واگذاری مخالف بودند و آنها معتقد بودند اگر قرار است برگزاری جشنواره مد و لباس به یک بخش خصوصی واگذار شود باید به بخشی واگذار می‌شد که پیشینه مثبتی داشته باشد اما رزومه اتاق اصناف برگزاری جشنواره‌های پاییزه بود که در آن هم به توفیق چندانی نرسید و حالا مبادا جشنواره مد و لباس هم به سرنوشت جشنواره‌های پاییزه دچار شود؟

قبادی: خوب بود این نمایندگان هم حضور داشته تا صحبت‌های آنها را می‌شنیدیم قطعا اگر موردی بود که می‌شد استفاده کرد، استفاده می‌کردیم یا اصلاح می‌کردیم یا موضوع را تعیین می‌کردیم که خالی از ذهن نباشد.

در صحبت‌های آقای کشاورز یک اصلاح کنم و آن اینکه اتاق اصناف با اتاق بازرگانی متفاوت است و بحث‌هایی که راجع به سیاست‌خارجی در حوزه اقتصاد مطرح شد فکر کنم منظورشان اتاق بازرگانی است نه اتاق اصناف چون اتاق اصناف این مسئولیت‌ها را بر عهده ندارد.

ما 3 اتاق داریم که نمایندگی می‌‌کنند سه حوزه اقتصاد خصوصی و غیردولتی را اتاق اول،‌ اتاق تعاون است، اتاق دوم بازرگانی است که هر کدام ساختار و مسئولیت‌های قانونی دارند و به نوعی هر کدام پارلمان آن نهاد غیردولتی هستند،‌ اتاق سوم اتاق اصناف است که ای کاش نمایندگان این اتاق هم حضور داشتند چون صحبت‌های مطرح شده بیشتر به توانمندی اتاق اصناف برمی‌گردد.

راجع به این موضوع باید اعضای اتاق اصناف بیشتر توضیح بدهند و توانمندی‌های خود را معرفی کنند و آگاهی رسانی به جامعه داشته باشند تا با این کار ابهاماتی که ممکن است وحود داشته باشد تبیین شود، برداشت ما این است که اتاق اصناف یک اتاق کاملاً‌ صنفی و غیردولتی است و منافع واحدهای صنفی خود را بر عهده دارد و مرکب از چندین و حتی چند صد هزار عضو است بنابراین به نظر کار گروه راجع به ظرفیت این نهاد نباید تردید کرد، اینکه این ظرفیت چگونه به خدمت گرفته شود موضوعی است که باید به آن پرداخت و البته باید یادآوری کنم که برای اجرای این سیاست‌ نه اجباری بوده است و نه مداخله جدی بر آن حاکم بوده است اساساً هیچ نگاه اجباری در حوزه‌های کاری ما وجود ندارد اگر سیاست جدیدی باشد اجرا می‌کنیم چون قانون تکلیف را مشخص کرده است و بسیار روشن است و نیاز به اجبار و تکلیف نیست.

حتی ما گاهی باید از برخی حوزه‌های بیرونی بخواهیم که به ما گزارش ارائه دهند،‌ اتفاقا به نکات خوبی اشاره کردند شاید کوتاهی بنده بوده است که به عنوان دبیر کار گروه ساماندهی مد و لباس وی را به عنوان مشاوره کار گروه از جزئیات این واگذاری  مطلع نکردم شاید بیشتر به این حوزه برمی‌گردد. فاکتورهایی که به آنها اشاره شد کاملاً‌ مورد توجه قرار گرفته است و بنا شد که 6 دانگ شورای سیاست‌گذاری به اتاق اصناف واگذار شود و کار گروه به عنوان بالاترین نهاد سیاست‌گذار در جشنواره کار خود را  ادامه خواهد داد و خط مشی‌های برنامه‌ریزی سیاست‌محور را دنبال خواهد کرد و طبیعتاً بالادست این تفاهم‌نامه یک آئین‌نامه برگزاری جشنواره مد و لباس فجر وجود دارد که اخیراً به تصویب رسیده است. به زودی اطلاع‌رسانی خواهد شد در آن ساختار مشخص شده است و عین این مطالبات در آن آئین‌نامه مشخص شده است. اتاق اصناف دبیری جشنواره را بر عهده خواهد داشت.

فارس: پس از برگزاری جشنواره شما پاسخگوی محتوای این جشنواره هستید؟

قبادی: اجازه بدهید عرض بنده تمام شود بعد پاسخ سوالات شما را خواهم داد، در هر صورت پاسخگو در سیاست‌گذاری و نظارت و مدیریت عالیه با کار گروه ساماندهی مد و لباس است. این روشن شده است و در تفاهم‌نامه آمده و به آن تصریح هم شده است. در آن آئین‌نامه بالادستی تکلیف روشن شده است و ساختار جشنواره بین‌المللی مد و لباس فجر را توضیح داده و ارکان آن را مشخص کرده است. در آن تفاهم‌نامه تلاش شد وظایف و تعهدات طرفین مشخص شود بنابراین جمع‌بندی من این است که در این بخش سیاست‌گذار کار گروه خواهد بود و نظارت با کار گروه خواهد بود اینکه اتاق اصناف می‌تواند یا نمی‌تواند به نظر من این خیلی کم‌لطفی است که به یک نهاد با این توان بگوییم توان ندارد. واقعاً اگر این اتفاق بیفتد برای کشور اتفاق مهمی است که بداند نهاد صنفی که بر فرض توان این کار را ندارد یا مرکز درگیری بین اصناف خواهد شد یا ساختار آن مشکل دارد یا ارکان اشکال دارد و نظام جدید باید در ساختار آن تجدید نظر کند ربطی به کار گروه نخواهد داشت، با فرض اینکه این نهاد یک نظام صنفی است و مدیریت بیش از 8 هزار و مرکز اتحادیه صنفی کشور را بر عهده دارد حالا در ساختار این داستان اگر اشکالی ایجاد شود و در بدنه ایرادی رخ داد باید نظام توجه کند که به آن اعتماد بکند یا نکند طبیعتآً اتاق اصناف وقتی با این همت و شجاعت می‌آیند وسط و می‌پذیرند که این جشنواره را برگزار کنند طبیعتاً‌ باید ساز و کار و الزامات آن را پیش‌بینی کنند.

**قصد ما فرار و عقب‌نشینی نیست

فارس: پیشنهاد برگزاری جشنواره به اتاق اصناف از سوی کار گروه بود؟

قبادی: عرض خواهم کرد، این تصمیم کاملاً‌ شجاعانه، قاطعانه و خردمندانه بوده است و به هیچ عنوان قصد فرار و عقب‌نشینی نیست و هر جا لازم باشد ما مشارکت می‌کنیم که کار به درستی انجام شود بنده نکته‌ای را عرض کنم این نوع فعالیت‌ها در کشور ما چه دولت برگزار کند و چه ملت چه نهاد صنفی و یا موسسه برگزار کننده باشد با چالش‌هایی همراه است، باید بحث را کمی به این سمت پیش ببریم که چرا اساساً جشنواره برگزار می‌کنیم؟ برگزاری این جشنواره الزاماٌ به این منظور که فقط یک جشنواره برگزار شود و 100 روز وقت مردم گرفته شود و اوقات فراغت برای مردم فراهم شود، نیست، در این مدل کار اوقات فراغت برای مردم کم نیست سایر حوزه‌ها را نمی‌دانم اما آنقدر نمایشگاه و فروشگاه و گالری وجود دارد که مردم بتوانند در آن گردش کنند اگر ما یک سیاست مهم را برای اینگونه جشنواره‌ها پیش‌بینی کنیم این است که ما از منشاء و برگزاری این جشنواره باید برای یک سال و اجرای سیاست‌ها جریان‌سازی کنیم و برای مقدمه آن باید ظرفیت اجرای سیاست‌ها را فراهم کنیم و بر روی این موضوع متمرکز شویم که چقدر برگزاری این جشنواره‌ها می‌‌تواند اساساً‌ به سمتی برود که این هدف را تأمین کند، اگر ما می‌گوییم این نهاد نه پس باید پیشنهاد بدهیم کدام نهاد؟ کما اینکه ما سه سال است مشغول آزمایش هستیم.

**بعضی‌ها در همکاری با مد و لباس سیاست هم هستیم هم نیستیم را داشتند

فارس: آزمون و خطاست؟

قبادی: نه، منظورم آزمون و خطا نیست، آزمون و خطا زمانی است که شما کار را اجرا می‌کنید، اینکه شما وارد آب شوید و پاهایتان خیس نشود، مهم است. این اقدام ما پاسخ به این مهم است که نمی‌شود وارد آب شد اما خیس نشد، در کشور می‌خواهیم کار اجرایی بزرگ انجام دهیم باید هزینه دهیم. هزینه سیاسی هزینه فردی و اقتصادی و ... نمی‌توانیم بگوییم هم هستیم و هم نیستیم در سه سال گذشته بعضی حوزه‌ها در همکاری‌ با ما این سیاست را داشته و من به اتاق اصناف تبریک می‌گویم که شجاعانه این کار را پذیرفت و گفت: من قبول دارم که زیر نظر شما 6 دانگ این کار را انجام دهم.

فارس: باز هم 6 دانگ شد؟

قبادی: 6 دانگ در اجرا، اینکه شما بگویید من هستم و در عمل باشد نهادهایی را داشتیم هم دولتی و غیردولتی،‌ نمی‌شود در کشور این کار را انجام داد.

فارس: بالاخره فلسفه‌ای در کشور وجود داشته که کار گروه شکل گرفته و یکی از وظایف آن برگزاری نمایشگاه‌ها و جشنواره‌ها بوده است، غیر از این است؟

قبادی: اجازه بدهید بنده عرض می‌کنم، یکی از موضوعاتی که منتقدان به آن اشاره می‌کنند این است که همواره ما را مورد سؤال قرار دادند که تا کی می‌خواهید کار اجرایی انجام دهید، این کار اجرایی است و سیاست‌گذاری یک چیز دیگر است.

فارس: یکی از بندهای آیین‌نامه اجرایی قانون ساماندهی مد و لباس برگزاری نمایشگاه دائمی پارچه و لباس است.

قبادی: برگزاری نمایشگاه دائمی چه ربطی به نمایشگاه مد و لباس فجر دارد،‌ نمایشگاه دائمی که هم اکنون در حال برگزاری است؟

فارس: ما الان نمایشگاه دائمی پارچه و لباس داریم؟

قبادی: بله با همکاری اتحادیه پوشاک در طبقه هفتم ساختمان آلومینیوم اجازه بدهید، مورد به مورد جلو برویم.

فارس: پس اگر هدف انجام ندادن کار اجرایی باشد،‌ راه اندازی بنیاد ملی مد و لباس و راه‌اندازی مؤسسات تک منظوره هم کار اجرایی است؟ پس آنها را هم واگذار می‌کنیم؟

قبادی: اجازه بدهید ما هم پاسخ و نقطه نظراتمان را مطرح کنیم و ای کاش نمایندگان اتاق اصناف هم بودند و از خود دفاع می‌کردند و به اعتقاد بنده اشتباه کردند که در این جلسه حاضر نشدند. بنابراین انجام چنین کارهایی وقتی اتاق انجام 6 دانگ آن را پذیرفته و قبول کرده که سیاست‌های ما را اجرا کند کدام منع قانونی وجود دارد که می‌گوید این کار را انجام ندهید؟ کدام تجربه ناصوابی وجود دارد که این کار انجام نشود؟ بلکه ممکن است درون ساختار خود مشکلاتی هم وجود داشته باشد،‌ دوره این حرف‌ها گذشته است و دوره مد و لباس در کشور ما بر خلاف تصور آقای کشاورز در حال عمومی شدن و نهادینه شدن مراحل در بخش ادبیات است ما یک سیاست محوری را دنبال می‌کنیم و آن این است که نگرش گروه‌های سه‌ گانه تحت برخورد این حوزه را دنبال می‌کنیم تا تغییر کند. گروه اول مسئولین، گروه دوم دست‌اندرکاران  و گروه سوم مردم هستند سیاست تغییر نگرش کم کم دارد جواب می‌دهد و ما هم اکنون به دنبال این هستیم که بالاخره بسیاری از دستگاه‌ها، نهادها و دست‌اندرکاران با این موضوع همراه شده‌اند،‌سپس با این نگاه و تغییر نگرشی برداشت ما این است که موضوع مد و لباس در کشور ما در حال شکل‌گیری است، درصد فعالیت‌ها هم در حال ارزیابی است.

فارس: چرا برگزاری را به اتحادیه پوشاک ندادید؟

قبادی: خوب، اتحادیه یک صنف است، سال گذشته 4 اتحادیه با ما همکاری کردند.

کشاورز: شما تنها کار اجرایی را به اتاق سپردید خوب در این صورت اتحادیه پوشاک که رابطه نزدیکتر و بهتری دارد؟

قبادی: ما در این موضوع حرفی نداریم اتاق اصناف می‌تواند بگوید اتحادیه مجری این طرح است، شاید اتحادیه پوشاک تجربه قابل قبول‌تری داشته باشد و به نظر بنده اتاق باید به این نتیجه رسیده باشد که اتحادیه پوشاک با این تجربه باید یک پای جدی این موضوع باشد، اتحادیه پوشاک با ما همراه است اما اتحادیه یک سری وظایف دارد و اتاق یک نهاد بالادستی است بنده فکر می‌کنم اتاق اصناف مشارکت تمام اصناف را خواهد داشت و اگر نتوانند با هم همکاری کنند دیگر باید بقیه نهادها تعیین تکلیف شد و اگر قدرتمندانه این کار را انجام دهند اتفاقات خوبی خواهد افتاد در مورد جشنواره لطفاً سوالاتتان را نگه دارید من بعداً جواب خواهم داد.

من به عنوان یک کارشناس عرض می‌کنم در دنیا برگزاری نمایشگاه و جشنواره یکسری الزامات ثابت و یکسری الزامات متغیر دارد به عنوان مثال وقتی در دنیا می‌گویند نمایشگاه صنعت چاپ در فرانکفورت می‌خواهد برگزار شود یکسری الزامات ثابت دارد مانند محل برگزاری و سایر لوازم و اینها الزامات ثابت است، حالا بنا به دلایلی یکسری الزامات متغیر دارد مانند ساعت کار و استقرار غرفه‌ها و اختصاص سالن‌ها به موضوعات مختلف و مهمان سال و ... که ممکن است هر سال تغییر کند و به نظر من باید در یک میزگرد در مورد آسیب‌شناسی برگزاری جشنواره‌ها صحبت کنیم در کشور ما به دلایل متعدد و مشکلات گسترده این آسیب‌ها وجود دارد، از طرف دیگر واژه‌ نمایشگاه با فروشگاه متفاوت است و وقتی نمایشگاه برگزار می‌کنیم قاعدتاً فروش نباید وجود داشته باشد اما ما کلا نمایشگاهی نداریم که فروش نداشته باشد.

**نمایشگاه مد و لباس فجر یک محل برگزاری ثابت ندارد

فارس: فروش نداشته باشد با استقبال مواجه نمی‌شود.

قبادی: اگر ما به دنبال این هستیم که یک نمایشگاه که فروش هم داشته باشد برگزار کنیم ابزارهای لازم را در اختیار نداریم و اولین موضوع محل برگزاری است، اینطور بگویم برگزاری جشنواره مد و لباس فجر همان اندازه از ما انرژی می‌برد که بسیاری از نمایشگاه‌های قدیمی انرژی می‌برد، چون یکسری از الزامات خاص خودش را که باید در اختیار داشته باشد ندارد محل برگزاری اولین و مهمترین مسئله است که شاید با این واگذاری‌ها خود مجموعه اتاق اصناف برود به این سمت که این الزامات ثابت را مهیا کند، چون محل ثابت ندارد در زمان برگزاری مشکل داریم و فاکتورهای متعدد دیگر به نظر من اتفاق مهمی است، اما سیاست‌ها را شورای سیاست گذاری تدوین خواهد کرد.

**واگذاری نمایشگاه مد و لباس زحمت‌های ارشاد را دو برابر می‌کند

کشاورز: یکی از دلایلی که من بعد از شنیدن ماجرای واگذاری فریاد وا اسفا سر دادم این بود که بر توانایی آقای قبادی ایمان دارم اگر قرار است کسی در کشور جشنواره برگزار کند نهادی را ذیصلاح‌تر از وزارت ارشاد نداریم و بنده همین جا قول می‌دهم این واگذاری تنها زحمت شما را دو برابر می‌کند و تلاش و میزان پاسخگویی دو برابر خواهد بود و نکته دوم اینکه اختلاف عمیقی بین ما وجود دارد و آن اینکه یک جشنواره را اجرایی برگزار کردن با اینکه یک جشنواره را محتوایی برگزار کردن دو موضوع متفاوت است بین قیمت و ارزش تفاوت وجود دارد یک بطری آب در مکان‌های مختلف یک قیمتی دارد اما آیا ارزش آب با قیمت آن برابری می‌کند؟

مطالبات نظام ملی از کار گروه مد و لباس در حوزه فرهنگی و ارزشی هنوز مرتفع نشده است برای همین است که هنوز کار گروه مد و لباس در وزارت ارشاد دنبال می‌شود، یعنی اگر قرار بود ما حوزه مد و لباس را در اقتصاد ببینیم که اگر چه بسیار مهم است آن را در وزارت بازرگانی یا اتاق اصناف تعریف می‌کردیم اینکه قانونگذاری آن در ارشاد قراردارد به نظر می‌رسد آن همان معانی انضمامی کالاست و کالاها امروز دارای معانی انضمامی فرهنگی هستند، مد و لباس چون معانی انضمامی دارد هنوز این صنف محض نشده است اگر چه ما تلاش زیادی هم انجام داده باشیم در مورد جشنواره‌ها به کار اتاق اصناف قیمت‌گذاری اجرایی و دو دو تا چهارتاست از این مجموعه نمی‌توانیم انتظار داشته باشیم دغدغه‌های ملی و ارزشی ما را پاسخ دهد، جشنواره یا اول راه است یا آخر راه؟ جشنواره اول راه است آن را برگزار می‌کنیم که ببینیم چه داریم و چه نداریم یا آخر راه است که ببین در یکسال گذشته طراحان و تولیدکنندگان چه اقداماتی را انجام دادند اگر قرار است اتاق اصناف برای ما نقشه راه درآورد هیچ صلاحیت تخصصی بیشتر از شما ندارد و اگر قرار است جشنواره را به عنوان جمع‌بندی اقدامات یکسال گذشته برگزار کند چگونه و با چه پتانسیلی می‌خواهد آن را برگزار کند؟ ببیند که شما چقدر توانسته‌اید تغییر گفتمان در حوزه مد و لباس داشته باشید، اگر قرار است کسی درباره صلاحیت آدم‌ها داوری کند باید آن شخص خودش استاد باشد که این از عهده اتاق اصناف بر نمی‌آید.

فارس: اتاق اصناف هم‌اکنون طرح خود را برای اجرای جشنواره مد و لباس ارائه داده است؟

قبادی: بله، ببینید در ادبیات نظری خیلی حرف‌ها شیرین و قابل افتخار است و می‌شود آنها را در ویترین قرار داد اما اینکه چقدر از آنها عملیاتی شود؟

حوزه اقتصاد مد و لباس برعکس بسیاری از حوزه‌های فرهنگی در دست نهادهای غیر دولتی است و بدنه اصلی اقتصاد هم توسط این افراد مدیریت می‌شود سیاست ما به این موضوع بر می‌گردد، باید در حوزه مد و لباس کار حرفه‌ای انجام شود ، توقع ما از اتاق اصناف این است که همکاری‌های بعدی را به دنبال دارد و باید تجربه اتفاقات بعدی شود و اتحادیه‌های مرتبط باید نقش خود را ایفا کنند فراگیر شدن مد و لباس از مسیر لاک‌پشتی امکان‌پذیر نیست هرجا شجاعت داشتیم و پا را فراتر گذاشتیم موفق شده‌ایم، میزان تاثیرگذاری این تلاش‌ها در حال رصد است که ان‌شاءالله گزارش آن را به زودی اعلام می‌کنیم. بر اساس آن نواقص را هم شناسایی می‌کنیم که بتوانیم نقاط ضعف و قوت آن را شناسایی کنیم سپس با اینکه ظرفیت‌های اقتصادی در این مسیر باید فعال شود ما با این کار داریم نهادسازی و مدل‌سازی می‌کنیم و اگر درست اجرا شود جشنواره‌های ششم و هفتم هم به آنها واگذار می‌شود.

فارس: آقای قبادی چه تضمینی وجود دارد که همان محصولات در این نمایشگاه هم عرضه نشود ؟

قبادی: محتوا دست ما است.

فارس: شما گفتید نمایشگاه برگزار می‌کنید که مسیر یکساله حجاب در جامعه را مشخص کنید ما در این چند سال این مسیر را در جامعه ندیدیم که همه از مانتوهای نمایشگاه‌های شما استفاده کنند نمایشگاه مسیر خود را طی می‌کند و مردم هم مسیر خود را می‌روند ما شاید در بحث چادر توانستیم کاری کنیم اما در بحث لباس‌ و مانتو نتوانستیم کاری انجام دهیم و تولید کننده همان کاری را که از قبل انجام می‌داد، همان را انجام می‌دهد.

قبادی: این حرف از شما بعید است و این تصور شماست که بنده با آن کاملاً مخالف هستم.

فارس: این نگاه عموم جامعه است شما اگر سری به 4 مغازه بزنید می‌بینید که مردم خریدار چه نوع مانتوهایی هستند و در مغازه‌ها و پاساژها چه نوع پوششی به مردم ارائه می‌شود، محصولاتی که با محصولات نمایشگاهی بسیار فاصله دارند.

قبادی: شما هم اکنون از تلاش طراحان و تولیدکنندگان به راحتی رد شدید و داریم بر می‌گردیم به مسائل تاریخی، یک مجموعه چند ده ساله عقب مانده و بیش از 200 سال را می‌خواهیم ظرف 4، 6 و 10 سال به گل و بلبل تبدیل کنید این امکان‌پذیر نیست. همین جا عرض می‌کنم تغییر زمان بر است این کار شروع شده است و معتقدم تصورم این است که 10 تا 15 درصد تغییرات را شاهد هستیم شما اشکال کارتان این است که یک جامعه محدود را که ممکن است ناهنجاری داشته باشد و حتی مغایرت جدی یا هنجارها داشته به همه جامعه تعمیم می‌دهیم اینگونه ارزیابی کنید که نسبت قدرت انتخاب مردم آیا تغییر داشته یا نداشته است؟

فارس: شما بالاخره چند سال نمایشگاه برگزار کردید، بالاخره خودتان کارتان را ارزیابی می‌کنید، خودتان به ما بگویید که چند درصد جامعه تحت تاثیر نمایشگاه‌های شما است؟

قبادی: اینکه عدد بخواهیم به هیچ وجه امکان‌پذیر نیست.

فارس: شما بالاخره باید کارتان را ارزیابی کنید.

قبادی: بله نتایج ارزیابی‌های اولیه را به زودی اعلام می‌کنیم اما اینگونه بگویم که نتیجه مثبت است.

فارس: ما در تابستان امسال موضوع مانتوهای شیشه‌ای و جلوباز را داشتیم اگر جامعه از این نمایشگاه‌ها تاثیر می‌گرفت باز هم این نوع مانتو در جامعه عرضه می‌شد؟ آیا مانتوی شیشه‌ای محصول نمایشگاه‌های حجاب و مد و لباس بود؟!

قبادی: شما این را ببینید که آیا قدرت انتخاب مردم تغییر کرده یا خیر؟ حتی یک درصد که البته بنده تصور می‌کنم تا 15 درصد تغییر کرده است.

فارس: قدرت انتخاب تغییر کرده است اما مردم باز هم به سراغ همان انتخاب‌های گذشته خودشان می‌روند.

قبادی: چند درصد مردم مانتو شیشه‌ای استفاده می‌کنند، جامعه حقیقت را نباید مخدوش کنیم.

فارس: ببینید شما آمدید مدل چادر یک خانم محجبه را که از گذشته هم از آن چادر استفاده می‌کرده به یک مدل دیگر تغییر دادید آیا واقعاً توانسته‌اید روی یک فردی که حجاب مناسبی هم ندارد تاثیر گذار باشید؟ ما چند نمایشگاه مد و لباس در سال برگزار می‌کنیم آیا روند جامعه به سمت بهبودی رفته است.

قبادی: نه، اینگونه نیست این ارزیابی شماست حجاب یک فرآیند است و لباس نماد حجاب است.

**قانون گفته درباره لباس الگوسازی کنیم اما نگفته آن را بر تن مردم کنیم

فارس: چرا مردم مد ما را نمی‌پذیرند؟

قبادی: اجازه بدهید شما مدام سوال می‌پرسید، ما بنا نیست چیزی را به مردم تزریق کنیم و بگوییم موظفید این را استفاده کنید، ما موظفیم الگوسازی کنیم قانون نگفته این را که الگوسازی کردید بر تن مردم هم بکنید من که وظیفه این را ندارم که لباس بر تن مردم کنم شما باید قدرت انتخاب مردم را افزایش دهید و این را باید تقویت کنیم اینکه بگوییم وضع بدتر شده من می‌گویم نه بهتر شده است، جشنواره بخشی از این‌ها را می‌تواند محقق کند جشنواره‌ای که تا چند روز قبل از برگزاری معلوم نیست چند متر فضا دارد و چند روز خواهد بود و کجا خواهد بود چگونه می‌تواند سیاست‌گذاری کند که تمام مدل‌های اسلامی را به نمایش بگذارد.

کشاورز: اما سوالی را به ما پاسخ ندادید و آن این است که آیا ما الزاماً در فرهنگ و لباس باید زیست جهان مخاطب خود را انکار کنیم؟ در این صورت از نظام لیبرال دموکراسی حرف می‌زنید که بله در این نظام هیچ حوزه‌ای دارای سنخیت ارزشی نیست اما این سوال خیلی قابل احترام است که آیا الزاماً ما می‌توانیم در کار گروه مد و لباس مشتری مدار باشیم؟ در نظام غرب تکالیف مدیران فرهنگی راحت است چرا که قضاوت ارزشی ندارند و هر آنچه مشتری خواسته انجام دادند اما فرض کنید در نظام خودروسازی قرار است یک خودروی جدید ساخته شود که تعیین سلیقه مخاطب در این راه کار سختی نیست و حاشیه‌ای ندارد اما در حوزه فرهنگی نمی‌توانیم نگاه و قضاوت کنیم ارزشی را حذف کنیم مشتری در حوزه مد و لباس چیزی می‌خواهد که کار گروه نمی‌تواند آن را به عنوان یک انتخاب بپذیرد کار گروه موظف است ذائقه‌ها را دست کاری کند و کاری انجام دهد که نظام ارزشی در جامعه‌ای ایجاد شود ولی در این زمینه غفلت داریم نمی‌شود در زمینه فرهنگی مشتری مداری را دنبال کرد در زمینه فرهنگی باید پای‌بندی به مبانی ارزشی را حفظ کرد.

اگر همه برای توانمندسازی بخش خصوصی فعالیت کنیم از این نگاه حمایت می‌کنم اما با انتخاب غیر دقیق اتاق اصناف مخالف هستم و به بخش خصوصی ظلم کردیم.

قبادی: ما در این مقطع باید مطالباتمان را منطقی کنیم و نباید انتظار داشته باشیم سال‌ها وادادگی در دو سه سال تغییر کند سال‌ها در حوزه لباس که به نوعی می‌توانستیم قدرتمند باشیم اما در تبیین واژه‌ها سال‌ها تلاش کردیم که ادبیات موضوع را رواج دهند. مد و لباس بچه‌ای است که تازه متولد شده و تلاش می‌کند که راه برود.

فارس: اما در  اول راه این بچه‌ را به زن‌بابا تحویل می‌دهیم!

قبادی: نه اینگونه نیست، اتفاقا شاید این درست‌تر باشد باید مطالبات ما منطقی باشد حرف‌های شما غیرمنطقی نیست مطالبات اندوخته است. قدرت انتخاب مدنظر ما قدرت انتخابی است که با ارزش‌های جامعه هماهنگ باشد به عبارتی اگر طراح نگاه به بازار نداشته باشد کارش به کاردستی تبدیل می‌شود و نگاه صرف سودآوری هم با ارزش‌های ما متفاوت است. ما باید حافظ منافع مصرف کنندگان هم باشیم من احساس می‌کنم آرام آرام تولیدکننده‌ها دارند به این مسیر می‌‌‌آیند من امیدوارم اتاق اصناف بتواند با قدرت کار خود را پیش ببرد معتقدم با حمایت و همراهی همه دوستان بتوانند به خوبی این کار را انجام دهند باید جایگاه آنها را تبیین کنیم و امیدواریم که با موفقیت این کار را انجام برسانند مگر اینکه اتفاقات ثانویه رخ دهد که اگر اینگونه باشد و منطقی باشد باید از آنها حمایت کنیم. هیچ انتخاب سیاسی نبوده و برداشت ما کاملا کارشناسی بوده است.

 

گفت‌وگو از الهه رفیعی نژاد و زیبا فلاحی

انتهای پیام/

ویدیو مرتبط :
تفاوت مد با لباس- دکتر کشاورز - لباس ایرانی ۲